Bitpie|钉钉不穷：AI时代，我最想和微信互通 - AI新智界

文章来源：钛媒体

作者：张帅

编辑：刘湘明

图片来源：由无界 AI生成

大洋彼岸，此前OpenAI跳票的GPT Store即将正式上线，当时比尔•盖茨在OpenAI开发者大会后专门写了一篇博客，《AI is about to completely change how you use computers》。

在他看来，Agent不仅会改变每个人与计算机交互的方式，它们还将颠覆软件行业，带来从键入命令到点击图标以来最大的计算革命。“在计算行业，我们谈论平台——构建应用程序和服务的技术。Android、iOS和Windows都是平台，Agent将是下一个平台。”

如同大模型的风吹向了国内，Agent在彼岸的热潮也席卷到此岸。根据《计算机科学技术名词（第三版）》，Agent是在一定的环境中体现出自治性、反应性、社会性、预动性、思辨性（慎思性）、认知性等一种或多种智能特征的软件或硬件实体。

AI Agent意味着大模型有了四肢和五感，可以行动起来去执行命令，或者是机器人有了聪明的大脑，能够感知、决策并使用执行器做出响应的智能体，这是此前的Agent不曾具备的想象力。

产业再度狂欢，涌向AI Agent，但很快新的问题就浮现出来，厂商的挑战是如何定义AI Agent，只有用户量足够多，需求足够集中和分层，AI Agent才能切中用户所需，否则只是厂商视角的自嗨，而不是用户所期待的AI Agent形态。

在所有做AI Agent的厂商中，钉钉是非常有特点的代表之一。在大模型刚刚火热时，钉钉就更早喊出了全面智能化，而且并没有做基础大模型或者行业大模型，就是用大模型改造钉钉己身。

早期钉钉对智能化的热衷，有不少人还看不太懂，虽然大家都明确要做，但是怎么做、做的时间、投入的程度并不一致，只有钉钉显现出了异常坚定的决心。

过去一年，钉钉智能化演进的时间线十分迅速：

由此，钉钉的战略和对智能化时代的预判愈发清晰。叶军来到钉钉的三年时间里，钉钉一直走在打碎自己的路上，参见《钉钉打碎钉钉》和《钉钉打碎生态》，就是要把一个臃肿的钉钉变成一个体验更佳的钉钉。

于是钉钉做了一系列的改造，从产品顶层设计、用户体验、细节体验等各方面，让钉钉这一B端产品对C端用户更加友好。而过去这些钉钉打碎自己的手段，可以理解为大锤，小锤、钎子、铁楔子，当有了智能化之后，钉钉有了划时代的新技术手段，用一把魔法锤打碎钉钉，一切逻辑都变得不同。

到了2024年，钉钉已经是一家有7亿级用户、千万级企业客户组织的平台，庞大用户堆出海量场景，而AI Agent的关键就是用户场景把能力做到极致，钉钉魔法棒沉淀的用户需求，都会成为AI Agent的养料。

以前从钉钉自身的视角定义，钉钉是协同办公平台和业务开发平台，重新看今天的钉钉，钉钉是低门槛、高频、开放的AI智能助理平台，更加偏向用户视角。AI Agent最令人兴奋的地方，是将使昂贵的服务民主化，这与钉钉的战略不谋而合。

当一个做深价值、开放生态、低门槛普惠的钉钉，遇上了天然具备如此属性的AI Agent，钉钉没有理由不跳上通向未来的快车，新的生产力将如何塑造新的钉钉，在钉钉7.5版本发布之际，钉钉总裁叶军（花名：不穷）和钛媒体集团联合创始人&联席CEO、ITValue发起理事刘湘明，再次深聊拆解新时代的AI钉钉。

AI Agent是现阶段最佳形态

钛媒体：AI发展的很快，你对未来发展趋势有什么判断？

不穷：去年AI产业的热有点像传导型的热，从美国传到国内，主要是大模型，我觉得明年局面会发生一些变化。大模型搞了一年，从上半年买卡、囤卡到下半年卡不知道干啥用，变化非常明显。我们一开始看得比较清楚，钉钉也没搞大模型，我觉得回归到根本是产生价值。

明年我们预判不是大模型唱主角，但大模型会持续进步。它进步带来的冲击力没有像去年那么大，明年更多会在产品，就是C端AI原生产品以及B端AI产品，会成为主角。

我认为，今年下半年AI  Agent概念在很多业务场景会得到有效落地，这也是钉钉在7.5版本发布集中精力探索的方向。我们主动往前走一步，就是助理AI  Agent形态，通过产品往前走一步，让大家看到钉钉是AI  Agent的使用平台和创作平台，这是明年产品方面的发展趋势和预判。

关于SaaS，去年热的是大模型，冷的是SaaS。SaaS在中国也喊了十几二十年了，除了宏观环境和技术变革以外，SaaS确实在技术层面有些问题没解决好，所以SaaS在中国软件业发展过程中是中间形态，未来还会出现SaaS，但SaaS形态会发生变化，做成另外一种形态，从中间形态走向更加实用普惠的形态，这是大方向。

我们认为，未来将走向新SaaS，符合几个特点可以称为新SaaS：

第一是碎片化，SaaS不像以前的一体化软件那么复杂，有可能更加碎片化。

第二是交互极简，以后SaaS一定会使用AI能力来做交互，交互简单不代表以前用户界面不用了，还是LUI+菜单式多模态的交互，以后交互应该更加丰富跟极简。苹果手机创造了全新的触摸式交互，新SaaS也会创造一个新的交互，就是LUI+对话、语音、照片、菜单集合的多模态交互，会成为新SaaS的特点。

第三，AI  Agent会成为SaaS标配，未来每个SaaS会自带几个 Agent， Agent可以帮助SaaS更好地完成批量工作流跟业务流，取代原来软件解决的核心问题，以前软件是解决工作流程问题，用AI  Agent助理形态可以把流程性事件变得更加简单。

明年可能还有更大的变化，我预判一下，如果说大模型应用成为主流，明年应该会在关键场景出现另外形式的“张小龙”，一定在某个产品上会出现成功的产品经理。

很多技术普及是靠这些关键人，这个人不知道会在哪里产生，也许是在创业公司，也许是一个大厂或者是海外归国回来的创业者，下一个张小龙是更年轻更有想法的创业者。这是我对未来三个核心预判，AI  Agent、新SaaS产品、新产品经理角色。

钛媒体：AI  Agent是本次发布重点，咱们都是编程序出身，从当年Program程序到Application应用，再到助理 Agent，你觉得是不是又一次大变革？

不穷：传统PC个人电脑软件到互联网软件，是从CS到BS结构的变革，真正实现了分布式体系，从PC到移动互联网，设备发生变化，所以整个技术架构变化非常大，连语言都变革了，设计习惯、用户操作交互，以前用键盘现在都没了，变成另外一种形态的产品。

AI Agent智能时代也会发生一次变化，设备还是那个设备，可能唯一变化是设备会变得更加多样化，设备也会变成多模态，会出现很多单一小设备、专用设备，比如IoT联网某种场景下独特的设备越来越多。

不管设备怎么变，我认为这次变革跟上次有差异，主设备没变，还是基于移动端，体系已经构架好了，还是可以用鸿蒙、Android、iOS，无论是什么样的设备都可以用这些系统，跟以前PC时代BS架构，从Windows到iOS、Android，这些没变。

变的是智能体AI  Agent，包括AI助理产品形态，它会和传统App存在很长一段时间的共生状态，现在做创新做研发，从创作体系到产品界面设计到产品分发体系，都会一定程度跟老的系统有连接，以前移动互联网几乎是抛弃，重新开发一套，这次会有很多新旧交互产生。

另外，No App趋势会成为大的方向，这个过程会有点长，未来No App前提是AI  Agent和智能助理的产品不断发展，中间态的产品、碎片化的产品，当它成为入口操作极简以后，No App才会真正出现。

大家都期待智能时代的超级App，未来超级App很可能手机端有非常大的机会，手机的第一界面有可能取代原来传统超级App的入口，会占用用户很大时间，我觉得有这个可能性。

钉钉也有机会，钉钉跟手机操作系统间的合作，包括华为鸿蒙合作，钉钉很多功能会直接映射到华为屏幕上，像小AI  Agent一样直接透出，我觉得 AI Agent也是碎片化中间态，以后AI  Agent可以自带交互，这时产品状态就会跟原来手淘、抖音有点不一样。

所以AI助理碎片化的处理能力对环境的感知、对过去历史数据的记忆、对批量流程执行能力，会成为流行的电商、游戏、短视频等等平台重要外部连接口，这个连接口会变得非常非常高频。未来交互很重要，谁离交互界面越近，谁越有影响用户决策的能力。 

钛媒体：AI Agent的出现对未来软件开发生态会有什么影响吗？

不穷：以前软件开发更多是SaaS或者小程序，要么开发小程序挣点钱或者做点佣金广告费，要么搞SaaS卖客户，这是两种软件开发的主流形态，还有一种是定制化项目。

未来有了 Agent以后，首先所有SaaS软件商应该同步开发 Agent，就是刚刚讲的新SaaS，如果不开发AI Agent，我认为SaaS获客和使用体验会变得很差，没比较就没有伤害。

另外，全新创业者包括大学毕业生出来创业，没必要从头到尾做SaaS，完全可以基于AI Agent框架平台去开发自己的业务逻辑，集中精力做业务逻辑，不要从头到尾开发一个SaaS，更加不应该连注册登录都自己干，因为平台PaaS能力越来越强，尽量基于平台开发。

现在在美国十大AI产品都是基于平台开发出来的，这是一个大概率事件，创造者应该集中精力去干业务相关的事情，通过业务价值创新足以获得客户，以前传统竞争就是靠获流量，流量本质就是信息不对称的生意。新AI  Agent时代，质量价值、场景功能价值可能会成为焦点。

第三是小程序，以前小程序在微信上是负一屏往下一拉，说白了是流量获客的产品，小程序是过去的一个形态，未来AI  Agent跟主应用之间共生关系会非常紧密，而且它不止跟一个主应用共生，它会跟很多主应用共生。

随着 Agent智能化的发展，小程序会逐渐切换到智能体的新状态。小程序本身设计就是以功能为中心、应用为中心，AI Agent是真正以人为中心，它离人更近，核心逻辑是会影响人的很多决策判断，以人的个性为中心，以人的使用为中心，个性化的处理，这会逐渐取代或者替换小程序。

另外小程序没有自动执行的能力，很大程度上是被动体，但是智能体不一样，很大程度上是批量做很多操作，重心放在执行跟决策，这比做信息系统有本质变化。AI  Agent是以模型神经网络为驱动，小程序还是以人的点击为驱动。

未来钉钉酷应用和低代码作为行动系统，AI Agent大模型作为指挥系统，钉钉上各种功能数据作为记忆系统，整个系统合成钉钉这样的平台，在智能时代未来机会非常多。

AI重塑钉钉

钛媒体：这几年钉钉发生了很多大的变化，技术发展很快，能不能回顾一下你对钉钉认知的变化和心路历程，你现在认为钉钉是什么产品？

不穷：回顾3年前我第一次在钉钉发布会讲的东西，感觉那时候有些想法想的比较简单，几年间变化还蛮大的，但背后有些东西也没变。

没变的是，本质上围绕客户价值做深这件事没有变。我们很早发现钉钉价值太浅，现在所有友商都有这个问题，就是聊聊天、开开会，有你没你有多大差异，好像又没有，你只能说自己觉得自己很重要，对客户来讲也没这么重要。

所以，从三年前钉钉开始做深价值进入业务场景，这是我们认知上的领先之处。

第二点是做开放生态，我们做PaaS这个事情也没有变，因为要做深价值就会发现自己干不了这么多事情，还是需要生态跟PaaS一起来干，特别是千行百业问题都不一样。从三年前到现在，我们坚持对于生态的支持，对PaaS能力的投入，当时很多人并不看好我们投入低代码、PaaS、酷应用，事实上我认为3年的投入还是非常值得，已经结出了一些不错的果实。

第三点是有一定的坚持，但也有一定的调整，我们一直发现钉钉产品很臃肿，应该说所有toB软件都有这个问题，每增加一个功能总有一些人点赞说好，另外一些人说这个功能用不到，一定会有人骂，可能1%的人骂，就会觉得很难受，所以钉钉到现在就变得很难受。

三年间钉钉一直在改进体验，从产品顶层设计、用户体验、细节体验，内部还投入大量产品经理，让B端产品对C端友好，这个事情一直在坚持，但做法上有调整，这次最大变化是用智能化方式去做体验，思路完全不一样了。

这三年，钉钉本身既有变化也有没变的地方，如果现在定义我心目中的钉钉，以终为始，面向未来来看，以前钉钉是协同办公平台和业务开发平台，重新看今天的钉钉，两个平台概念更多像是平台视角，而不是用户视角，今天来看，钉钉是智能化助理平台，更加偏向用户角色，不是平台角色的定位。

智能助理平台有个特点就是低门槛普惠，这个也没变，以前我们一直在讲普惠；开放以前我们也在讲，不是我们自己干这么多事情；第三变得非常高频，这也决定后续产品投入，包括我们对生态的鼓励，会倾向于高频的方向去发展，我们希望通过高频促进钉钉协同的网络密度，让钉钉不仅成为低频沟通工具，我们希望它成为高频智能助理平台，用户离不开的平台，这是对未来的定义。

钛媒体：臃肿问题的确是挺大的挑战，大家对钉钉使用预期和习惯有很大的不同，下一个版本的钉钉主交互界面会有什么变化吗？

不穷：7.5版本已经陆续灰度放量，我们不想发太多期货，而是现货。特别是PC界面，大家感觉会很明显，全量上线GUI+LUI的落地，魔法棒上线后钉钉使用一定会变得更简单。

用户以后使用钉钉不需要寻找某个菜单功能在哪里，只需要使用魔法棒说：我要投屏；我要开会；我要把这篇文档分享给XX；我要关掉钉钉所有消息；我要重新修改头像；我要完成所有审批等等。

我们正在逐渐强化LUI批量指令的能力，以前GUI图形用户界面体验不受影响，未来钉钉图像用户界面按钮会越来越少，可能今天的界面按钮数量是最高峰，以后陆续会下线各种各样的按钮，比如我们会正式全量下线收藏，以后不需要收藏，只需要告诉智能助理说请帮我记住这篇文章，请帮我记住这段消息，成了AI助理的长期记忆或者短期业务记忆，使用体验会发生非常大的变化，这是来自于LUI智能能力的增强。

随着7.5版本发布，不仅是首屏右上角的魔法棒，钉钉的角角落落都会支持自然语言交互，文档、日程、宜搭、低代码、会议、待办、电子发票等等界面都可以使用，所以未来使用一定会更简单。

搜索也一样，目前钉钉正在全新设计搜索产品，这次发布会先不发，等到下一次，我们想让钉钉整体升级到8.0时就全面智能化，所以7.0是重要的中间态版本，这个版本过了以后走向了全新的阶段。

钛媒体：听起来现在钉钉功能做了非常大的调整，那后边的架构和设计思想会有很大调整吗？

不穷：是的，钉钉产品设计思想应该有几个调整，智能化出现之前更多在调整底部设计，让产品体验符合使用习惯，从原来的老板习惯，到老板和员工都习惯，这是过去两三年做的很大工作，通过体验优化照顾个体使用体验。

这次最大变化是因为智能化的出现，产品设计所有功能优先或者同步使用LUI进行唤起，以前功能做完了，必须找菜单运营一下，这里冒个气泡告诉用户点这里能够干嘛，现在会默认优先使用LUI，所想即所得，不是所见即所得。所见即所得的前提是先见到菜单，如果见不到菜单就得不到这个功能，所以这是智能化出现以后的第一个变化。

第二个变化，全面上线个人版，钉钉个人版从去年到现在打磨了一年，这次正式发布个人版，因为大模型时代，个人的能力会被极大地增强，个人助理是非常大的产品设计架构的变革。在标准钉钉上很多功能做不了的地方，可以在个人版里面实现，以后可能再放到标准钉钉里面。

第三个变化，产品架构设计上会突出连接能力，钉钉7.0发布会时讲了我们大的方向，这个方向也没变，这也是未来几年的主旋律，就是大协同时代。

大协同是指除了员工间的协同，我们还希望个体和组织协同，像招聘、找工作都可以上钉钉，还包括同行之间的协同，我们也会强调助人和AI助理的协同，这都是大协同，所以个体与组织、个体与智能体、个体与个体之间的协同会成为大的方向，黏性能力会增强。

另一方面，组织与组织协同也会增强，我们从去年12月份发布了外部群上下游组织后，还发了钉选，未来会进一步推进增强连接各种能力。

我认为像钉钉这样的产品，有点像Slack Connect，它比我们简单，它更多是人和人、外部个体和组织的连接，现在钉钉做的大协同是真正的全连接，通过AI能力能够更好实现。

举个例子，我让AI助理帮我订酒店和机票，我们不知道酒店和机票来自于携程还是飞猪，这个连接是个体与外部供应伙伴的连接，我觉得这些连接能力真正能释放钉钉的价值。

总结一下，架构设计思路的最大调整，一是智能化改进体验，改变用户交互和设计创作的感受，另外是增强个体产品能力，第三是充分连接网络密度。我们希望让钉钉从组织类的工具，就是局域网的工具突破边界，逐渐走向全连接，这个全连接是钉钉未来2—3年必然经历的过程，智能化的出现应该让这件事情变的更加可行，比我们去年12月发布会的时候，可预见性、确定性高了很多。

钛媒体：钉钉和微软的合作让大家很好奇，合作形式和范围能不能透露一下。

不穷：我们整整准备了一年半，最后萨提亚批了，萨提亚对钉钉在中国的发展也很好奇，觉得像我们做到这样的平台也很神奇。

钉钉和微软的合作首先聚焦在微软M365，微软文档和钉钉文档集成，钉钉文档会成为中国兼容性最强的文档，我们不但兼容了WPS、PDF和100%兼容微软M365 Office文档全套产品，包括钉钉自研互联网文档，类似于lotion，钉钉适合千行百业不同工作习惯和工作特点，这是第一个合作选项。

另外钉钉会和M365合作发布一个商业化的版本，M365会针对钉钉底座，提供全国优惠价格的版本，我们会共同推进产品的售卖。

第三就是下一步和M365 App桌面端的合作，这次主要是在浏览器端，下一步会走向桌面端各种产品的协同。  

每个人、每家企业的AI助理

钛媒体：刚才谈到新的智能助理，咱们俩上次聊的是数字员工，从数字员工到智能助理有什么变化和继承吗？

不穷：在企业场景下，我们把数字员工升级为智能助理，本质上是同一个产品架构和技术架构，但针对企业端，我们觉得企业助理的名称更容易被接受一些。由于这次做了C端的能力，产品架构在C端增强了，再叫数字员工就不合适了，C端的创业者个体户也可以有个助理。

特别是一些小企业，我预判，未来小企业创业者会如雨后春笋般在这个领域诞生，搞别的创业很难，也卷得狠，新的创业应该从新赛道、新技术加持下产生，叫智能助理比数字员工更合适一些。

从技术角度讲，原有的产品架构、技术架构、数据、模型到应用的框架都是继承的，产品体验不会变。

钛媒体：原来做App还是程序化，他们关系还是比较简单的使用者和功能提供者的关系，你怎么看未来助理和应用者的关系？他们将来会怎么演变呢？

不穷：应用者我理解是主理人，AI是助理，共生关系是伴生关系，它会一直陪伴你，而且时间越久助理价值会越大，所以AI两者之间的关系，未来人人都应该有一个到多个助理，人人至少有一个助理。

AI助理可能属于个人也可能属于企业，肯定会带来新的问题，我也还没深入思考这个事情，比如知识产权怎么分割，一个人从企业离职，我可以把数据隔离掉，但是AI助理到底属于谁，还有待商榷。

钛媒体：的确是，你刚才谈到共生，未来AI助理会不会有数据安全风险，因为需要很多数据培养它，会不会带来法律上的问题？你们有没有预案考虑呢？

不穷：这个事情确实也考虑过，但没有好的答案，我们现在努力告知用户，就哪些属于你，哪些属于企业，只能做到这一步。 

钛媒体：如果将来有一个写作的助理，要把原来写的东西都喂给他，数据安全怎么保障？数据会放在什么地方用，很多人担心数据会不会直接拿去养大模型了？

不穷：钉钉所有AI助理不会往大模型输入数据，无论是个人助理还是企业助理，都仅仅限制在助理上面RAG检索增强生成那层。我们坚决反对往大模型输入数据，从418开始我们就主张应用层，我认为大模型需要很多行业大模型和小模型，因为不是谁都愿意把东西往大模型共享。

钛媒体：现在AI Agent包括行业大模型数据都该在本地，原来是私有化部署的过程。

不穷：现在都是属于企业范畴内专属化的部署，任何一个企业知识库文档如果进行训练，这个模型跟大模型一点关系都没有，而且别的企业不能访问，只能在企业内部能访问，是专属化部署和专属化的模型。

钛媒体：钉钉在PaaS上面做了很多工作，将来基于AI Agent的PaaS能力会有什么不同吗？

不穷：我们在（去年）8月22日生态大会的时候上线了第一版AI PaaS，基于AI PaaS能力，除了增加了模型的对接能力，可以帮用户对接可以节省很多工作量；另外增加了基础能力，比如从环境感知，像以前RPA快速批量处理逻辑链，这些能力都弄好了；第三增加了RAG或者向量数据库模型定制化训练专属训练能力，用户还能对模型进行专属训练和SFT调优。 

钛媒体：从软件到服务说了很多年，包括那时候讲SOA、SaaS服务，我觉得一直没跳出来传统软件开发需求开发交互的模式，刚才你也谈到了AI Agent能够看到一些实质的突破，AI Agent是不是真正完成了从软件到服务的拐点，你觉得拐点到来了吗？

不穷：我个人认为拐点肯定到来了，首先软件即服务这句话是没错的，包括智能体时代也是这样的，也是软件即服务。以前最大问题是软件即服务的服务不好，改个需求很麻烦，运维成本很高，客户服务的界面又差，本质上是服务不好。未来AI Agent AI把这些问题解决掉，使用体验非常好，运维成本很低，个性化很容易。

钛媒体：AI Agent出现是不是能够从根本上解决钉钉商业化的难题呢？将来 Agent服务做的好，收费变得很容易。

不穷：如果我们的逻辑成立，新SaaS首先能解决SaaS变现的问题，就是软件价值变现的问题，因为价值会更加简洁直观。AI Agent最大价值是解决了大模型商业化问题，不是解决钉钉商业化的问题，大模型商业化一直没有解法，我认为先帮助大模型解决比卖卡以外的可持续收入，因为卖卡是垄断生意，但卖服务是长期生意，所以AI Agent是大模型服务化的一条出路。

钉钉商业化一定程度上也会受益，但钉钉不止靠这个实现商业化，本身钉钉平台基础产品也是有价值的，随着中国企业对于数字化的接受程度，我们音视频、文档等服务的价值也在显现，所以是两者结合的价值。

过去一年多，钉钉商业模型几乎跑出来了，本质上钉钉第一增长曲线已经成立，现在是如何为钉钉商业化找到第二增长曲线，AI Agent帮钉钉找到了第二增长曲线。

钛媒体：不管是钉钉的 Agent，还是其他的 Agent，其实都面临一个很大的挑战，就是需要其他的App，甚至与其他的 Agent做连接、交互，未来会不会形成一些标准或者说钉钉做 Agent有没有开始考虑连接的标准？

不穷：我们现在搞PaaS希望一定程度上提供脚手架，这个脚手架如果用的人足够多，我们会鼓励它成为标准。比如说权限，现在支持对外部系统的自动登录注册，但要输入密码账号串做配置，从登录注册到交互到异常信息处理，逐渐会形成一些标准。比如说AI助理购买机票、订酒店，只要用得多一定会出标准。 

钛媒体：将来有没有考虑钉钉 Agent跟友商飞书、企微做联动，你们有这样的设计考虑吗？

不穷：我认为未来一定会有，今天肯定还没有，因为还没到这一步。

我们最想集成的是微信，但是有各种挑战，这还是基于用户价值，倒不是平台角度，只要客户有诉求我们一定会去做，但现在对客户来讲还不是主要的矛盾。

客户对飞书产品功能集成的数据需求很低，对企微的集成数据也会比较少，因为它们的功能钉钉上都有，所以两边数据没有互通需求，反而对第三方系统，对非同质化的产品有集成诉求，大家都集成微信，都想集成抖音和淘宝，这个需求会比较大。